专访冠亚军｜曾为GAI拍MV，为何他们执着于虚拟制片？

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新锐先锋，玩转未来”——首届实时渲染3D动画创作大赛由瑞云科技主办，英伟达、青椒云、3DCAT实时渲染云协办，戴尔科技集团、Reallusion、英迈、万生华态、D5渲染器、中视典赞助举办。

本次大赛旨在为新锐CG创作者提供一个展示平台；让更多人了解并使用RTX显卡的云桌面、云渲染等新兴云计算技术，及Omniverse协作平台，推动CG新技术的不断发展及应用；通过此次大赛，我们也将在新兴的CG艺术家群体中挖掘优质的CG内容创作者，打造品牌KOL，增强品牌影响力。

本次赛事分为Omniverse组、专业组和学生组，报名人数达212人，获奖者高达18人。

众多获奖作品中，有一部连续剧斩获了冠亚军并吸引了各位评委老师的注意，从名字、世界观、细节各方面都十分特别、他们就是机械电子工程专业成功跨行的专业组冠军「罗超」和曾为GAI、C-BLOCK等说唱选手拍过MV和纪录片的导演，专业组亚军「何荙铭」，他们共同创作的连续剧作品「cyber-dkyil-vkhor」广受好评，他们会碰撞出怎样的火花呢？

我们很荣幸邀请到罗超和何荙铭接受我们的采访

作者介绍

何荙铭：传消兄弟最初的发起者之一，10岁学习道德经，运用道德经中底层逻辑进行影视行业自学的人。14岁师从梦参法师学习《地藏三经》，后跟随梦参法师脚印学习“显教”“密宗”等文化。18岁成SUP音乐厂牌的纪录片导演，后担任江小白YOLO音乐节纪录片总导演。在艰苦的制作环境当中，尝试探索寻找出一条属于中国人民的视觉艺术制片之路。现从事影视行业的战略咨询业务，长期合作国内8家大厂的1级供应商。

罗超：21年加入传消兄弟，最开始因为阴差阳错去到了电子工程专业。但是在发现那个不是自己想要的后。毅然决然地投身影视行业。最初被影视感动到是因为第一部《变形金刚》里面一个霸天虎蝎子机器人冲出沙漠的镜头，那个震撼的感觉，让罗超对于其震撼的镜头制作产生了极大的兴趣。

罗超：从机械电子工程到CG，源于爱好且更有前途

Q：罗超您好，您本科学的是机械电子工程，是怎样的契机让你选择学习影视特效从而转行到CG业？

罗超：当时我是觉得这个专业可能不太能够做出来，而且比较容易看到头，所以在身边很多这样朋友都在做这个的情况下，我决定开始自学自己喜欢的东西。

Q：罗超，我注意到您在本科时期有非常多电子工程相关的经历，包括大创和竞赛等等，这些经历是否有帮助到你的CG工作，如何帮助？

罗超：是有一定帮助的，但是是一些逻辑思维上思考的模式和感觉。因为那个比赛是学校举办的，重在参与。

Q：何荙铭您好，是怎样的契机让你打算从事CG制作？

何荙铭：我记得当时是我们接下的第一个30W级别的项目，是一个著名说唱歌手GAI的MV制作。这首歌在HIPHOP圈可以说是现象级的歌曲，叫做“投名状”，当时也是我们传消兄弟当中的一个导演（负责），叫罗导。不是这次的罗超，是一个非常厉害也有意思的导演。

他有一段从长沙骑自行车到土耳其的经历，有机会可以细说，或者邀请他来说。他作为当时主要项目负责人来带领整个项目，因为我们当时是一个制作人团队，都是独立制作人，所以是那种能帮忙就帮忙，能提供最好的就提供最好的。

当时我自己有兴趣学习CG制作，因为我当时有个目标，就是做出我自己心中想要的东西，但是我发现实拍可能是真拍不起，可能一个片子成本需要在1千万左右。因为我自己是学玄学的，所以想拍的都是那些制作非常大的东西，所以我都有自学。在当时的技术水平前提下，我提出，给这个影片做一个10秒中的片头，而当时差不多项目已经是稳定运行的状态了。

但是在开拍前一周，罗导突然在一个livehouse的聚会中，认识了一位来自“韩国的美国人，祖籍西班牙的”。然后那个人告诉罗导，他的儿子是好莱坞特效公司工作，参与制作了狮子王。然后第二天，罗导他决定把整个影片的CG配比提升到50%。也就是5分钟的歌曲有一半是CG特效！作为兄弟其实也有说过这个事情可能有问题，但是当时罗导是总负责人，我们（其他制作人）还是需要找到自己的位置。然后到了拍摄当天，整个现场完全没有专业CG制作的感觉，至少当时的我是这么觉得，而且和现场有关负责人有沟通。问这些人是不是外来的和尚，玩的东西是会比我们高级一些？绿幕没打跟踪点，灯光没有做绿幕专门大法，绿幕也非常脏。

总而言之，直到后来后期制作，就出问题了。他儿子做的东西。现在看真的还不如我们一个普通专业大学生做的，无法言喻，根本没法用。然后罗导就和那个在韩国的美国西班牙人吵起来了。后来知道他儿子确实参与制作了狮子王，但是鉴于美国那边已经非常流程化，细节化，和专业化，他儿子可能就是做了狮子王身上部分的毛发。所以当时知道这个的我们，可想而知，不过还好我们很乐观。毕竟一个是修行人，一个是从长沙骑自行车到土耳其的人，这个问题又有什么大不了的？从那个时候我们就决定。自己做。设备不好就买设备，技术不好就学技术。当时罗导筹钱购买了一台四张2080TI的服务器。要知道在那个时候是绝对的顶级显卡了。然后我也投入了一些钱购买新电脑硬件和升级教程。知道吗。这个项目。我们差不多3个人，在一个9平米的房间里干了差不多9个月，几乎脱产。但是现在回想起来，也正是因为那一段时间。给我打下了坚实的CG技术基础。毕竟没有什么比你要是做不出来要要赔几十万可以让人奋进的。虽然当时那个影片最终结果在视觉呈现上只是达到了可以基本交付的程度。但是其实也是我们“传消兄弟”之间立下的一个“投名状”。正是那次之后，我决定专攻CG制作，因为我发现，CG可以在我可能够付出的成本下，最大化实现我想要表达的东西，现在回看，也很感谢这次机会，也很感谢兄弟们当时一直在一起。

傳消兄弟：更像是一个全国视觉艺术行业优秀导演的“互帮互助群”，为创作优质作品服务

Q：您二位同为傳消兄弟的，傳消兄弟的名字起源是？您俩是如何认识的？

罗超+何荙铭：传消兄弟的名字起名是从几方面综合选取的。

有一个故事，知名hiphop组合里面一个歌手叫做KEY.L刘聪。他的歌大家应该都有听过《经济舱》《嘿kong》等等。他当时在我家一起做影片，之前说的那位罗导也在我们家。我们在剪辑。然后我自己是学这种国学，和哲学管理方面的的内容，就很喜欢”传教”，毕竟地藏经中有说“轻法慢教者，必永处恶道报”，所以我在剪辑时会经常碎碎念。突然有一天，聪哥就说，“哥们你得亏没去做传销，你们两兄弟就搞一个厂牌叫做传销兄弟吧”。这是一个戏说的小故事咯。

这个背后其实也有几方面的考量。首先我自己也是从事广告行业的。要非常关注一个东西，就是“传播度”。傳消兄弟这个名称其实在传播度上面是一个比较接近满分的名字了。然后结合实际情况，把“传销”修改为了“传消”，予以为传播消息的兄弟，如同佛教中所说的“灯炬明定”一样。在中国影视当下黑夜大海中航行的环境中，我们传播的信息犹如明亮的灯塔一般，让水手们在大海中找到方向。在当下的实际环境当中，我们其实还处于一个“非实体”组织的状态，这是每个思想或者社会团体必经的一步。就像是共产主义早期的思想来有提取空想主义的形式，虽然在后期空想主义也曾被批判，但是历史的发展必然有一个自然规律。

现在的“传消兄弟”，更像是一个全国的视觉部艺术行业各领域的优秀导演的一个“互帮互助群”。类似于四川早期“哥老会”，港口脚夫行，台湾的“识字班”，乃至于天地会，还有共产国际工人联合会等等。这些组织最早的一个重要意义就在于帮助所在行业的人们，更好的去发展他们的行业，让一些目标相同信念相同的人，为所在行业创作出更好的作品而服务。其实本质就是一个“优秀导演互助会”。这里的“优秀”指的不是你当下的作品有多优秀。就像是我在一片政治报告中所说。“一个优秀的制作人不是说他当下作品有多好。而是在于他在创作的时候身上有劲，眼里有光。”。这样的一群人在一起。终有一天可以完成“中国影视底层结构改革”。在商业上面我们还相信一句话，叫做“可调配大于可拥有”。我们为什么说我们不是实体组织而是形而上学的一个组织，或者说是一个“微信群”。

也是因为如此，其实“传消兄弟”更加像是一种思想，而不是一个组织。他是一个对于“真理”的传播充满热情的思想（的组织）。所以我们经常说，即便你没有加入“传消兄弟”，当你在真的从底层逻辑来制作一个好的作品，并把你的方法论传播给需要的人时候，你就是“传消兄弟”。当有制作人需要帮助的时候，大家都能出一份力，这也是“传消兄弟”。乃至于有一天真理不再是天上太阳，而陷入了黑夜。你点起了手中的蜡烛来照亮人间，你也是“传消兄弟”。当这个世界陷入黑暗，太阳下坠进地平线。只要有足够的蜡烛，我们也可以照亮世界，你把这个消息传播出去，点亮别人，你也就是“传消兄弟”。

从实拍MV到CG制片：源于《投名状》MV，CG可以促进“中国影视底层结构改革”

Q：是怎样的契机/特殊经历，让你们从实拍MV，到选择虚拟制片？

罗超+何荙铭：这个问题其实可以从KEY.L的一个mv说起。刚好时间线是在“绿林好汉”之后不久，这个MV也是在我们尽力过上面所说的《投名状》的CG失败经历之后。我们拍摄了key.l刘聪《离家出走》MV，在里面制作了我们第一次全流程的一部分CG制作。

其实更多如果要说契机，更多的还是要来自于《投名状》这个MV，因为他让我们是真的在家里苦学了差不多9个月CG，在那个时候有了坚定了基础之后，也发现了CG才能在当下环境中实现我想要的那些东西，也发现了CG的技术革命可以为“中国影视底层结构改革”起到不可置疑的作用。

因为在改革中，有一点最重要的就是“解放群众艺术生产力。”。在我们这么多年的改革之路的探索中。我们发现，想要真正让每个人的想法，都可以得到实现，CG或者说虚拟制片是一条很好的道路，甚至可以说是唯一的到路。

其实艺术的发展历史有见史观今的意思。现在的虚拟制片，要实现你的想法，是一个3级艺术生产的问题。这意味着什么？1级艺术是原始艺术品的生产如舞蹈，歌曲，诗歌。2级艺术生产是对于1级原始艺术品的转化。如绘画，建筑，电影等等。而现在3级，可以理解为是一个“采样”的年代，意味着我们不用花很长的时间去做原始资产的生产，更多的尽力可以放在创作本身上面，做一个艺术家，而不是一个工人。这就像是HIPHOP的崛起，hiphop 的崛起是在纽约大停电之后，某一个晚上黑人抢劫了乐器店。他们有了唱机，从而他们把一些1-2级艺术的内容，进行切片采样。然后loop播放，最终表达自己想要说的。这难道不就和现在的虚幻引擎的局势是一样的吗？每个人都可以拿到手，像是唱机。里面提供了非常多的好资源，给我们提供了非常广阔的采样空间。这难道不是底层逻辑相同吗？也正是因为如此，我们才坚定不移的选择了这一条道路。

Q：您二位以往负责过许多MV或纪录片的制作，分别分享下最让你们印象深刻的一次创作经历？

罗超+何荙铭：最深刻的故事，可能到目前为止就是上面说的这一个故事。但是其实我们的制作，每一个都非常地深刻。深入人心，深入骨髓。我们曾经在敦煌的无人区进行拍摄，我记得当时是拍摄KEY.L刘聪和SIO西奥的两个MV，一个叫做《黄土高坡》，一个叫做《自由之路》。

我们在拍摄过程中很多故事，让我最深刻的是，我们为了找景色，每天都要在无人区徒步最少6个小时，从早上到夜晚，连续两天，我们都是被当地的搜救队直升机救回安全地点的。几乎我的每个作品，都包含了一段故事，一段经历，一场政治斗争，一场管理教学，有机会见面再说。这也是我们在付费咨询中经常会说起的，就像是佛说法。你得了什么病，我就给你什么药，就说对应的法门。

Q：目前有使用虚拟制片制作了哪些项目？可以分享一些制作幕后？

我们当下经历的几个虚拟制片，都是在我们大厂的供应商们提供的了，但是不能说是真正“意义”上的“虚拟制片”，我们做的其实很像是把传统流程搬到了虚幻里面。但是因为那些公司我们有保密的关系，所以就不说在这个阶段的了。

更多可以说的，有故事的，其实还是在给HIPHOP圈做作品的时候。如果说幕后，我觉得最精彩的故事莫过于上面的所说过的《投名状》了，但是大概情况上面大家也都有了解了。这里其实可以说完一下《离家出走》。这个MV的拍摄和制作，可以说是在流程管理的拿捏底层逻辑的前提下，一个全面的胜利，也为我们的之前《投名状》被消灭的士气一个很好的回应。证明了我们是可以按照自己的流程做出一个底层逻辑是对的东西，核心技术是拿到了我们自己的手中。虽然现在看有些东西的还是看起来“质量”不怎么样，但是我们的底层逻辑是对的。底层逻辑正确意味着你现在只是条件不成熟，一旦成熟即可腾云驾雾。但是如果是从一开始底层逻辑都没有掌握正确，那么无论你投入得再大，做出来的东西都是不对的，这个是我们走了圈CG合成流程的一个MV。

但是我们真正CG的开始其实是说唱歌手西奥的一首叫做《自由之路》的MV。在那个MV里面我们尝试了小部分的合成测试。当然，也同时运用上了我们之前制作《绿林好汉》时候的剧情经验。所以故事情节也可以说是非常满意了。乃至于说这个故事结构在今天看来，是有一点经典的。层层递进，环环相扣，乃至于还有一个精彩的彩蛋为续集做准备，这妥妥的标准好莱坞标准三幕剧结构啊。

但是也正如我们之前所说，我们的制作经费几乎为0，唯一被付费的成本就是我们出去的路费住宿。所以在很多地方看来，这个片子并不高级。但是正如我们所说。拿下你能够拿下的最大单位的底层逻辑就是好的。有条件你可以拿下一个完整影片的全逻辑，差一点可以是单剧情部分，灯光部分，剪辑部分，特效部分。逐个击破也是没问题的。这也是那个时候艰苦条件下最好的方案。

初学者建议：敢于付费学习+不要自作聪明+每一个作品都是成长的奠基石

Q：我注意到你们擅长许多软件和引擎的使用，学习过程中碰到哪些困难，是如何解决的？

罗超+何荙铭：学习中遇到的最大苦难，就是学费。这么说其实不是因为我们没钱，毕竟今年已经劳力士配奔驰然后住房186平米了，可以说是标准hiphop人配置了。可是为什么说这个是最难的？因为除了这个之外，我们运用《道德经》的很多底层学习逻辑，几乎全部可以良好的攻克。

这次的比赛也是很好证明，就是我们确实学到了。所以说，最难的可能就是学费了。

冠军作品创作故事：合作源自庞大的世界观无法单独完成，灵感来自“密宗”的世界设定

Q：本次大赛二位获得了专业显卡和数位板，这些工具体验如何？

罗超+何荙铭：已经收到用上了，很感谢瑞云提供了这一次机会，也感谢英伟达的显卡。 对于我们这种无产阶级艺术家行了一个方便。

硬件其实就是CG行业的枪杆子，古人说“欲善其功，必先利其器。”因为我们现在的职业，主要是从事“影视行业民营企业的咨询工作”。所以我们自然对于各种制作人的成长路径会有一个学习模型。从最开始的，使用一般设备，从而激发，或者说迫使人们去找到优化解决方案，让人们自然而然的提出这样的需求。跨越几个阶段，到我们要以输出优秀作品为核心。这个硬件的出现就像是及时雨的出现。所以来说我们帮助非常大。

在实际应用中，我们也感受到了所谓“科技改变生活”。我自己的制作电脑是一台外星人的大三角主机。配置是双1080交火。在5年前其实这已经是还不错的配置了。这个配置已经过了一个水平线，这个线之上的电脑就没有卡顿这一说了。更多的是工作效能的对比。都是超跑了。一些基础参数就没有再去比较的必要了。

但是在这个情况下。A5000还是给我们团队带来了全新的体验。因为我们有在用OC渲染器做一些东西，他的效率是可以看到的。之前我们一个正在制作的项目中，有一个巨大的城市需要渲染制作，一共是分块24块，然后在1080p的情况下，每一块的渲染时间是1小时上下。但是A5000很好的解决了这个问题，让每块的时间在20分钟内渲染完成。也就是说在一个项目中我们原本是需要在渲染上面总共耗时24小时进行渲染，现在的时间花费就是在渲染上一共需要约8小时，相对于24小时。我们一共节约了3分之2的时间。且在实际应用工作中，各位业内资深人士可能都知道，如果超过1小时或者差不多的渲染时间，几乎这个项目今天做好设置，然后下班渲染。，之后就需要第二天上班来做了。但是如果你的实际渲染时间控制在30分钟内。那么其实大部分内容是可以当天做出调整并及时响应的。所以在实际工作效率，和普遍工作环境下，这个提升是非常直观和绝对的。

Q：是什么样的契机促使您俩参加这次「首届实时渲染3D动画创作大赛」的？

罗超+何荙铭：最开始是何导何荙铭先看到的这个比赛信息。因为他在影视行业今年是差不多十年了。所以各种信息的摄取也非常的广。但是最初的时候其实大家因为在做项目都很忙，在何导的极力劝说下，最开始大家也都不太愿意参与。虽然那是比赛刚开始的时候。我记得还是春节前。那么后来为什么又有小伙伴加入到了制作中，那么请看下一个问题的回答。

Q：是怎样的契机，让你们二位选择合作创作一个连续剧？如何分工？

罗超+何荙铭：最开始大家因为工作都很忙，都表示难以抽空参加这个比赛。最开始只有何导何荙铭一个人制作整个影片。但是他的整个影片的世界设定，是非常庞大的，且要完全的展现。通过单个作品发布，其实是难以展现完整的。

所以在后期差不多只有一个月的时候，他再次的盛情邀请大家来参与制作。设定，剧情，美术，等等前期工作他都已经完成。剩下的就是找人来实现就好了。在这个情况，加上又请大家吃了几顿饭。最终罗导罗超决定参与其中，和何导何荙铭一起完成一个作品，来负责一些高级技术部分，比如说毛发，粒子特效等等。然后还有一个小伙伴也决定参加，但是是以单独的作品形式发布。

Q：本次大赛作品世界观很庞大，简单分享下本次作品的灵感来源及创作思路？本次作品之后还有计划延续故事发展及创作吗？

Q：制作过程中遇到的趣事跟难题，可以分别分享一下吗？

罗超+何荙铭：制作过程中最有趣的难题，其实是在于前期只有何导何荙铭一个人参赛，这么大的设定，7秒之内完全无法展示。在经过业内高人指点后，将作品切分成为两个，这个是早期遇到的最大难题了。因为当时何导何荙铭基本把两个场景的基础内容，道具，灯光，等等都做的差不多了，要将一个作品拆分成为两个，其实难题挺多的。一个是最开始设计，只做了可以每个场景旋转30度角度的可观察视角，现在时间增产，那么可观看视角就要增多，这个上面我们花了蛮多经历的。

然后就是当时我们要切成两个作品，就要有两个账号可以上传作品。这个在当时大家最开始都不愿意参加的情况下，确实很难办，但是最后还好有罗导罗超挺立相助，注册了一个新账号报名，并且使用Houdini帮其制作了场景1里面的爆炸粒子效果，和场景二当中的星星毛发等需要Houdini这种高精尖软件才比较好解决的问题，非常感谢罗导罗超。

Q：本次作品你比较满意的地方有哪些？觉得还可以优化的部分有哪些？

罗超+何荙铭：其实这次作品我们自己不能说满意度怎么样，因为这个是我们的职业。对于我们来说只有“完成度”，完成度几乎和设定的接近了。但是还是留出了成长空间。

因为就像是易经所表示意。凡是不能做的太满，太满的最终结果必然是“亢龙有悔”。道德级中也有言“坚强者，死之徒也。柔弱细软，生之徒也。”。

但是令人满意的有一点，就是这次的比赛很好的证明了我们近年来对于“中国影视底层结构改革”付出的努力，和总结出来的方法论，是可行的，是得到实践检验的。这条路我们“传消兄弟”会一直走下去。不是2年5年10年的事情。而是会不断轮回往复长此以往。

瑞云的强大令我震惊，没用过瑞云产品的CG人，就像外国人不会英文

Q：有用过我们瑞云产品吗？可以分享一下意见与建议吗？

罗超+何荙铭：问一个CG人有没有用过瑞云的产品，就像是问一个外国人会不会说英文。在国内CG领域如果没有使用过瑞云的产品，那么大概率他的专业程度还是有待提高的。

在和盛宇的合作中，我重新认识了“青椒云”的强大，和“瑞云渲染农场”的与时俱进。

首先是青椒云，之前其实在实时渲染比赛的时候。我尝试用过一次，但是其实那是我第一次真正的使用远程桌面，之前也只使用过了类似产品，就是一些远程桌面控制，操作自己的电脑。当时我刚好再和罗超制作上面所说的护肤品项目，当时我还不是很会用，选择了一个“办公专用”的机器。但是第一次用感觉有一种“远程还是远程”，终究有一种远程感的存在。就是一丢丢延迟。鉴于第一次用，然后自己本地电脑又在身边，就直接转用本地了。但是直到我后来和他们官方沟通这个事情，他们告诉我这种专业的操作需要选择“制作模式”的机器，就会解决很多问题。

真正让我体验到“青椒云”桌面强大的是在这次盛宇的这三张图片制作里面，这也是我真实消费1千5得出的经验，是真的强。这次我按照官方说的选择了“制作专区”的机器，然后体验，有几点真的是很惊艳了。

首先是鼠标移动的感觉，很多“远程桌面”的所谓“延迟感”，其实就来自于鼠标的延迟。但是青椒云的鼠标设置，是直接让你有一种使用本地鼠标的感觉，这个是非常强的。

第二个是分辨率的设置，其实在早期我不太敢把分辨率开高。因为在我们的常规认知中。分辨率高了，需要传输的信息就多了。那么就代表同样条件下，他的网速就会变慢，会增强延时感。但是再一次无意的尝试中，我发现。青椒云桌面的分辨率调高了，居然体验感上面和低分辨率的相差不大，所以这个也是非常惊喜的。你们知道我们当时是一个什么样的制作环境吗。我是在去海南的路上，只有一台苹果的mac bookpro13寸。他的屏幕分辨率是2680x1440。如果我把青椒云设置到这个分辨率，然后开启全屏，给人的体验感就是这事一个本地的win电脑，但是处理性能非常的强大。

在就是说他的青椒云盘了，这个设置也是非常的科学。就是在我们本地上传之后，在青椒云端下载这些东西，拖入电脑，就是本地磁盘拖动的感觉，不需要你再去从青椒云盘服务器下载到青椒云盘电脑中，这点也是非常的便捷的。然后我们用青椒云制作的，主要是我们的主宣传海报。因为这个海报里面有一个非常大的城市，是开放边界没有封边的，所以边界开放的特别大，城市自然也就特别大，所以需要很强大的算力，这个需求是一个苹果mac bookpro13寸绝对解决不了的，这也是我们深度体验青椒云的机缘。

同时我们也可以看到瑞云他的变化，瑞云渲染农场其实在当下用已经是和以前的体验有天壤之别了。因为今年我们主攻实时渲染，所以这种传统流程其实我们也逐渐地减少了业务量。

但是这次机会来体验确实是感觉很好了，界面也更加接近C端软件，我记得之前还比较偏B端软件，像是给工程人员用的，但是现在给人的感觉就是新手都可以很好的上手。比如说他有一个自动差错功能，我们这次用OC渲染器，你的渲染器设置有什么不对的地方，比如说要设置SDR但是设置成了HDR，那他就会报错，并且提出解决问题的方法，这个很强大的，或者说很从用户角度去考虑的事情了.